رفتن به نوشته‌ها

نویسندگان ضد نژاد Ijeoma Oluo ، مکالمه امانوئل آچو

در مکالمه

ایجئوما اولو و امانوئل آچو

اگر کتابهای مرتبط با سایت ما را بخرید ، ممکن است تایمز کمیسیونی از Bookshop.org بدست آورد که هزینه های آن از کتابفروشی های مستقل پشتیبانی می کند.

ایجئوما اولو و امانوئل آچو هر دو فرزندان مهاجران نیجریه ای هستند و امروز هر دو چراغ راهنما در گفتگوهای آمریکا درباره ضد نژادپرستی هستند. کتاب اولوو ​​، “متوسط: میراث خطرناک آمریکای سفیدپوست” ، هفته آینده منتشر می شود. اولین آچو ، “مکالمات ناراحت کننده با یک مرد سیاه” در اوایل این ماه منتشر شد و در شماره 3 لیست پرفروش ترین های نیویورک تایمز به نمایش درآمد.

فراتر از این موازات ، مسیر و رویکرد آنها به این لحظه خاص ، پس از اعتراضات گسترده به مرگ برونا تیلور و جورج فلوید ، نمی تواند متفاوت باشد.

اولوو ​​، یک ستون نویس نترس ، یک کتاب مشهور در سال 2018 نوشت ، “بنابراین شما می خواهید در مورد نژاد صحبت کنید.” اما همزمان با ویرایش “متوسط” ، وی در واکنش به همه گیری و اعتراضات از فرصت به روزرسانی آن خودداری کرد.

اولوو ​​توضیح می دهد: “ما در ادامه مطالب طبیعی خود هستم ، بنابراین می خواستم بگویم ،” این بخشی از فاجعه ای است که من در مورد آن صحبت کردم. ” “اگر من این را به روز می کردم ، این کتابی بود که کمتر به الگوها و بیشتر به زمان حال مربوط می شد.”

اچو از منظری دیگر به این موضوع می پردازد. او که قبلاً خط خطی و تحلیلگر فعلی NFL مستقر در ال.ا. برخلاف “متوسط” ، این یک پاسخ مستقیم به وقایع سال 2020 است.

او می گوید: “احساس تماس كردم و لازم بود كاری انجام دهم.” “من یک تحلیلگر ورزش هستم اما قبل از آن من یک سیاه پوست هستم ، و قبل از اینکه یک سیاهپوست باشم یک انسان هستم و وظیفه من این است که … دنیا را بهتر از آنچه که پیدا کردم ترک کنم.”

کتاب آچو ، مانند اولین اثر اولوو ​​، به عنوان یک کتاب راهنمای برای خوانندگان سفیدپوست عمل می کند. هر فصل با یک س beginsال آغاز می شود ، سپس زمینه (“بیایید دوباره بپیچیم”) ، لحظه ای از رویارویی (“بیایید ناراحت شویم”) و توصیه های مشخص (“صحبت کن ، قدم بزن”) را فراهم می کند.

“متوسط” نه فقط نژاد بلکه جنسیت نیز هست و فصل های اولوو ​​گذشته را به امروز گره می زند. یکی از آنها بخشی از فعالان مرد را آغاز می کند که “فمینیسم سوسیالیستی” را تحت فشار قرار می دهند و با عدم تحمل برخی از برادران برنی بسته می شود.

آنچه آچو و اولوو ​​مشترک هستند اعتقاد به اهمیت حیاتی مکالمات صریح است. تایمز اخیراً آنها را در مورد بزرگنمایی معرفی کرده است تا بتوانند در مورد نژاد در آمریکا بحث خود را داشته باشند. متن برای وضوح و طول آن ویرایش شده است.

مخاطب مورد نظر شما کیست؟

آچو: هر کسی که می خواهد در راه رسیدن به برابری و آشتی نژادی باشد. هر کسی که بخواهد مجهز شود تا با تعصب ضمنی خود مبارزه کند و کلیشه های پیش روی ما را درک کند. کتاب من به سفیدپوستان که می خواهند متحد باشند اما نمی دانند چگونه ، دوستان سیاه پوستان ندارند و نمی خواهند حرف غلط بزنند یا کار اشتباهی انجام می دهند.

اولو: کتاب قبلی من احتمالاً با کتاب امانوئل ازدواج کرده است ، زیرا مخصوص سفیدپوستان است که می خواهند این مکالمات را داشته باشند و می ترسند. کتاب جدید من در درجه اول به چگونگی کنار هم قرار دادن هویت مرد سفیدپوست می پردازد. این یک روش تشخیصی برای افرادی است که قبلاً مشکلی دارند.

کسی که گفت “من باور ندارم نژادپرستی وجود داشته باشد” قرار نیست کتاب را تحویل بگیرد و بگوید ، “اکنون آن را دریافت کردم.” من از افراد عصبانی ایمیل می گیرم که می نویسند: “این اشتباه است و این اشتباه است” ، اما آنها در مورد آن فکر می کنند ، کاری که قبلاً انجام نمی دادند. این شکافی در کارهاست ، اما من نمی خواهم این کار را برای کسانی انجام دهم که فکر نمی کنند مشکلی وجود دارد.

جلد کتاب

آچو: من می دانم که نمی توانم همه را تغییر دهم ، اما اجازه نمی دهم مانع تلاش برای تغییر کسی شوم. هدف من شروع از س questionsالات واقعی و زمینه واقعی است ، زیرا شما واقعاً نمی توانید در مورد تاریخ بحث کنید. وقتی بند یا خط قرمزهای پدربزرگ را مطرح می کنم ، نمی توانید بگویید “این اتفاق نیفتاده است” ، بنابراین وقایع فعلی را به زمینه تاریخی گره می زنم. اگر برخی از مردم فکر می کنند نژادپرستی وجود ندارد ، من می پذیرم که این باعث نادان بودن آنها می شود. برخی هنوز فکر می کنند جهان مسطح است. دنیا را صاف نمی کند.

اولو: [Laughing] این خنده دار است زیرا من مدت هاست که افرادی را که از اعتقاد به نژادپرستی سیستمی امتناع می ورزند ، به عنوان Flat Earthers عدالت نژادی یاد می کنم.

چگونه آن بافت تاریخی را با واقعیت های امروزی و تجربه شخصی متعادل می کنید؟

آچو: در بعضی مواقع ، فقط استفاده از تاریخ کافی نیست زیرا مردم فکر می کنند تاریخ آن تاریخ است ، بنابراین شما آن را به زمان حال می آورید – شما امت تیل را به داستان امی کوپر و کریستین کوپر در پارک مرکزی ، یک زن سفیدپوست دیگر که روی مرد سیاه اجازه ندهیم چیزهایی که در آن زمان رخ داده اند دیگر رخ نمی دهند.

اولو: به عنوان یک سیاه پوست در آمریکا ، وقتی اتفاقی می افتد شما را به داستان های گذشته برمی گردانند. ما می توانیم این ارتباطات را ببینیم. من سعی می کنم اتصالات را قوی کنم ، زیرا یک چراغ روشنایی جمعی وجود دارد.

من همچنین به سرعت فهمیدم که نژاد و جنسیت چگونه اغلب با هم مرتبط هستند. این داستان قدرت است: افرادی که تصمیم می گیرند همیشه مردان سفیدپوست هستند ، و شدت خشم و عکس العمل آنها همیشه [borne by] هر فرد رنگی ، و به ویژه زنان رنگی.

تجربیات شما در دوران کودکی مهاجران چگونه کتاب های شما شکل می گیرد؟

آچو: من به دیدگاه ایجئوما علاقه مندم زیرا او بیشتر از من در این فضا بوده است ، اما می خواستم بگویم سیاه پوستان یک گروه یکپارچه نیستند. من نمی خواستم همان افرادی را که می خواهم از آنها دفاع کنم آزرده خاطر کنم. من نسل اول آمریکایی هستم و در یک خانواده با فرهنگ نیجریه بزرگ شدم. من در یک فرهنگ خصوصی سفیدپوست و در فرهنگ سیاه بازی فوتبال غرق در فرهنگ سفیدها شدم. من از مردم خواسته ام که بگویند: “تو نمی توانی به جای من صحبت کنی” ، و من می گویم ، “من برای همه صحبت نمی کنم ، من فقط حقیقت خود را با هر کسی که مایل به گوش دادن است صحبت می کنم.”

اولو: تربیت من سیاه پوست آمریکایی بود اما مرتباً با نیجریه ها مکاتبه داشتم و تفاوت را می دیدم. مال من یک داستان آمریکایی سیاه است: اگر پلیس ما را مجذوب خود کند ، با ما یکسان رفتار می شود. وقتی از طریق فروشگاهی عبور می کنیم ، توسط همان نگهبان دنبال می شویم. اما من نمی توانم درمورد آسیب بین نسلی صحبت کنم ، بنابراین وقتی از من خواسته می شود مصاحبه نوزدهم را انجام دهم ، آنها را به افرادی ارجاع می دهم که بهتر می توانند در این مورد صحبت کنند.

ما اینجا هستیم زیرا والدین ما از سایر نیجریه ها دارای امتیاز بیشتری هستند. اگر ما در زمره معدود افرادی هستیم که می خواهند داستان های خود را بیان کنند ، باید سر و صدا داشته باشیم و بگوییم داستان های فراتر از داستان ما بیشتر است.

آیا شکست دونالد ترامپ به رضایت خاطر یا “خستگی متحد” در میان خوانندگان سفید پوست منجر خواهد شد؟

آچو: هنوز هم جایی برای یک فرد اشتها خواهد داشت ، بنابراین این کتاب ها این اشتها را تأمین می کنند.

اولو: ما همیشه مجبور به جنگ با خودآموزی شدیم. غریزه فوری آمریکای سفید این است که تلاش کند و راهی برای بازگشت به حالت عادی – در حد طبیعی خود پیدا کند. خواه این بدان معناست که مدتی با مسائل درگیر شوید تا مردم ساکت شوند یا احساس بهتری نسبت به آن داشته باشند یا اینکه به معنای نادیده گرفتن آن است ، مردم می گویند: ”من نمی توانم صبر کنم تا این که تمام شود ، مکانی بهتر.”

اما دوستانی که سازمان دهنده آن هستند ، می گویند اگر سعی دارید کارهایی را که در دولت ترامپ انجام می شود با حالت قرمز انجام دهید – جایی که حمله فیزیکی به فعالان و گفتن اینکه می خواهید همه چیز را سفید نگه دارید اشکالی ندارد – کار تقریباً غیرممکن بود. ترامپ قصد داشت جسارت و ایجاد نسل های جدید برتری طلبان سفید پوست را ایجاد کند ، بنابراین ما فقط مجبور شدیم او را از دفتر خارج کنیم. و این معنی زیادی خواهد داشت – فقط داشتن یک سطح ترقی که از برتری سفید و خشن و خشن دفاع نمی کند. اگر این بدان معناست که افراد کمتری کتاب های ما را می خوانند ، اشکالی ندارد.

در ابتدا ، من می خواستم کتاب من قبل از انتخابات منتشر شود تا بتواند در گفتگو کمک کند ، اما خوشحالم که بعد از آن منتشر شد ، زیرا این یک انتخابات خاص نیست. این چیزی است که باید تمام وقت روی آن تمرکز کنیم.

جلد کتاب

در کتاب های شما نژاد به عنوان یک خلقت سیاسی و اقتصادی بحث شده است. آیا این امر به ساختارشکنی امیدوار است یا تغییرات را پیچیده تر می کند؟

اولو: این باعث می شود من از قدرت طاقت فرسای مردان سفید آگاه باشم ، اما امیدواری نیز می کند. ما شاهد افزایش و سقوط م institutionsسسات بوده ایم. تغییر یک موسسه آسان تر از تغییر قلب و ذهن 73 میلیون نفر است. غیرممکن است.

آچو: شما لزوماً چیزی را کنار هم قرار نمی دهید. ساخت یک خانه لگو ممکن است ساعتها طول بکشد ، اما مجبور نیستید که ساختمان آن را به روش ساختارشکنی کنید. عصر جدیدی است رسانه های اجتماعی وجود دارد. ما باید نژادپرستی را به بهترین وجهی که مناسب به نظر می رسد از بین ببریم.

در سال 1968 ، کمیسیون کرنر راه حل های عملی و به ظاهر قابل دستیابی بسیاری را برای نژادپرستی سیستمی پیشنهاد کرد – که عمدتاً نادیده گرفته شدند یا اعمال نشدند. آیا تغییر نهادها مربوط به اراده سیاسی است؟

آچو: من فکر می کنم این مسئله مربوط به اراده سیاسی یا نوعی اختیارات دولتی باشد. فکر نمی کنم که جداسازی غیرقانونی غیرقانونی باشد. در عوض ما باید ادغام را اجباری می کردیم. در “به یاد تیتان ها” ، دنزل واشنگتن نقش مربی فوتبال را بازی می کند و به بازیکنان سیاه و سفید اجازه می دهد تا با یکدیگر اتاق کنند زیرا او نمی خواست مسائل نژادی شهر به رختکن او نفوذ کند.

اولو: مردم در مورد این مسائل می گویند ، “این خیلی بزرگ است ، خیلی سخت است ، ما باید صبر کنیم تا اکثریت رأی دهندگان که به این باور دارند.” نه ، شما در واقع یک روایت هدفمند در آنجا وجود دارد که به مردم می گوید پرسیدن بیش از حد است ، غیرممکن است. من دائماً از بدبینی ای که نسبت به آمریکای سفیدپوست داریم تعجب می کنم. آنها قرار است رهبر به دنیا بیایند اما بدون از هم پاشیدگی از عهده تحولات اجتماعی بر نمی آیند. ما قادر به ارائه راه حل و راه حل آنها هستیم و هر روز شواهدی به ما داده می شود که نشان می دهد می توانیم.

منتشر شده در دانلود فیلم